la consanguinité

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la consanguinité

Message  veron le Lun 27 Juil 2009 - 10:06

comment appelle t'on un mariage père/fille:
quelle est le taux de consanguinité:
pourquoi dit t'on que cela fixe le sang:
un tel mariage apporte t'il vraiment des qualités:

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Re: la consanguinité

Message  beauce07 le Lun 27 Juil 2009 - 10:53

un tel mariage apporte 100% des défauts des parents et 100% des qualités des parents!
donc sur une portée consanguine (pour résumer) tu vas avoir de l'excellent et du pourri..
mais qui ne tente rien n'a rien n'est ce pas? et la consanguinité est un excellent moyen de fixer les qualités que l'on recherche. pour les défauts qui ressortiront (car il en ressortira automatiquement) soit ne pas faire reproduire les chiots à défauts, soit dilluer ces défauts par un appport de sang "sain"...
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Re: la consanguinité

Message  veron le Jeu 30 Juil 2009 - 9:53

apparemment sujet pas très intéressant...
merci beauce pour ta réponse
au même titre
j'ai vue chez un éleveur d'une autre race que le malou mais peu importe
un mariage frère/sœur
qu'est ce que peut apporter un tel mariage???

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Re: la consanguinité

Message  beauce07 le Jeu 30 Juil 2009 - 11:03

veron a écrit:apparemment sujet pas très intéressant...
merci beauce pour ta réponse
au même titre
j'ai vue chez un éleveur d'une autre race que le malou mais peu importe
un mariage frère/sœur
qu'est ce que peut apporter un tel mariage???

là par contre d'après ce que j'en ai entendu dire c'est à éviter absolument le mariage frêre/soeur!!!
car ça n'apporterait rien de recherché.
mais il faudrait que ceux confrontés à un tel mariage, s'il y en a sur le forum, nous explique pourquoi il n'est pas du tout recommandé de mettre le frêre sur la soeur...

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Re: la consanguinité

Message  Invité le Jeu 30 Juil 2009 - 13:39

moi j'ai fais un mariage père sur fille
Ray-Ban des Plaines de Thiérache (Haggler x Mutine)
sur sa fille : Athéna (côte mère Haggler x 2)
donc je me retrouve sur 4 x Haggler, Voltaire x oh la la ....
maintenant c'étais un coup de joker comme tout mariage consanguin
au tant en dob coté génétique je connais plus et je l'avoue
maintenant lorsque tu vois de Démon, Dauphine et Dinozzo travailler I love you
maintenant ayant Démon à la maison c'est très très fort mentalement avec très gros fond de gueule, Dauphine et Dinozzo plus cool mais travailleurs
je pensais avoir des charbonnés que des blondes Evil or Very Mad
voilà pour moi

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Re: la consanguinité

Message  Invité le Jeu 30 Juil 2009 - 19:10

veron a écrit:comment appelle t'on un mariage père/fille:
quelle est le taux de consanguinité:
pourquoi dit t'on que cela fixe le sang:
un tel mariage apporte t'il vraiment des qualités:

vue que carole a repondue Very Happy
moi je connaissait qu'elle pour avoir fait un tel mariage !
elle a reussi est bravo !
par contre maintenant elle a plutot interet a partir sur un autre courant de sang selon ce qu'elle vas voir sur les chiots de ce mariage !

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Re: la consanguinité

Message  beauce07 le Jeu 30 Juil 2009 - 19:20

cedric59360 a écrit:
veron a écrit:comment appelle t'on un mariage père/fille:
quelle est le taux de consanguinité:
pourquoi dit t'on que cela fixe le sang:
un tel mariage apporte t'il vraiment des qualités:

vue que carole a repondue Very Happy
moi je connaissait qu'elle pour avoir fait un tel mariage !
elle a reussi est bravo !
par contre maintenant elle a plutot interet a partir sur un autre courant de sang selon ce qu'elle vas voir sur les chiots de ce mariage !

dans le beauceron je l'ai fait aussi et j'ai gardé une fille dessus.

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Re: la consanguinité

Message  Invité le Dim 2 Aoû 2009 - 2:06

Attention , c est risque quand meme.

La consanguinite surtout si proche est plus dangereuse qu une totale ouverture.....

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Re: la consanguinité

Message  orca poirier le Dim 2 Aoû 2009 - 12:10

Cyril01 a écrit:Attention , c est risque quand meme.

La consanguinite surtout si proche est plus dangereuse qu une totale ouverture.....

je suis tout a fait d'accord avec cyril 01
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Re: la consanguinité

Message  beauce07 le Dim 2 Aoû 2009 - 13:13

je pense que quand on connait très bien la généalogie des 2 parents et que l'on cherche à ramener quelque chose en première ligne, il faut l'utiliser.
mais encore une fois à bon escient...

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Re: la consanguinité

Message  Invité le Dim 2 Aoû 2009 - 13:25

Je suis d accord mais aussi serrè, tu le fais apres 15 ans d elevage quand t as ta LIGNEE et que tu veux te fixer une super femelle pour ensuite ouvrir ou te faire un etalon pour mettre sur une femelle que tu as ouvert avec un apport tout frais , mais a ne pas faire si c est pour faire une saillie comme ça.

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Re: la consanguinité

Message  Pandore le Dim 2 Aoû 2009 - 13:29

La consanguinité est le moyen le plus rapide de fixer les qualités que l'on recherche dans une lignée. Par contre elle fixe également les défauts, et en réduisant la variabilité génétique révèle certaines "tares" présentes sur la lignée.
Donc contrairement aux idées reçues, la consanguinité ne crée aucune tare, mais peut les révéler, et surtout fixe tout, le bon comme le mauvais. Il faut donc très bien connaître les lignées concernées pour utiliser la consanguinité, c'est un excellent outil de sélection, à réserver aux éleveurs expérimentés et à ne pas utiliser à la légère.

Sur un mariage père/fille on va fixer spécifiquement l'apport coté père, puisque que l'on va augmenter la concentration des gènes issus du père sur la descendance. Idem sur un mariage mère/fils (dans ce cas on fixe la lignée de la mère évidemment)
Un mariage frère/soeur va concentrer lui autant ce qui provient de la mère que du père, avec donc une part plus aléatoire.

La consanguinité peut s'utiliser sur plusieurs générations, sachant que plus on resserre et plus on fixe, et plus on diminue la variabilité génétique. Ca peut être un succès (je pense notamment à l'élevage de la Loutre Noire, en beaucerons de travail, qui a travaillé en consanguinité très serrée sur quasi toute sa sélection, et a produit parmi les meilleurs beaucerons de travail de France), ou un échec si on ne maîtrise pa tous les paramètres. La baisse de variabilité génétique et la fixation de tares sont les 2 principaux risques, qui peuvent être contrebalancer par l'apport de sang extérieur, mais dans ce cas on peut erdre aussi les qualités que l'on cherchait à fixer.
Et si l'on travaille sur 2 lignées bien fixées sur 2 caractéristiques différentes, en mariant les 2 on devrait avoir en première génération le bénéfice des 2 lignées. En revanche en génération suivante, les gènes se redispersent...

...je sais pas si c'est très clair?
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Re: la consanguinité

Message  veron le Dim 2 Aoû 2009 - 18:32

Cyril01 a écrit:Je suis d accord mais aussi serrè, tu le fais apres 15 ans d elevage quand t as ta LIGNEE et que tu veux te fixer une super femelle pour ensuite ouvrir ou te faire un etalon pour mettre sur une femelle que tu as ouvert avec un apport tout frais , mais a ne pas faire si c est pour faire une saillie comme ça.
qu'est_ce que tu appel "aussi serrer"

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Re: la consanguinité

Message  Invité le Dim 2 Aoû 2009 - 18:59

veron a écrit:
Cyril01 a écrit:Je suis d accord mais aussi serrè, tu le fais apres 15 ans d elevage quand t as ta LIGNEE et que tu veux te fixer une super femelle pour ensuite ouvrir ou te faire un etalon pour mettre sur une femelle que tu as ouvert avec un apport tout frais , mais a ne pas faire si c est pour faire une saillie comme ça.
qu'est_ce que tu appel "aussi serrer"


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Re: la consanguinité

Message  beauce07 le Dim 2 Aoû 2009 - 19:38

c'est sur qu'il faut pas se comparer aux marchands de chiens qui font de la consanguinité juste pour produire et vendre davantage parce qu'ils ont les membres d'une même famille chez eux donc faut que ça reproduise et au diable les accidents!! faut voir ce que ça a donné pour le briard entre autre dans les années 70...là on parle dans un but de sélection, voir ce qu'amène la consanguinité...

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Re: la consanguinité

Message  veron le Dim 2 Aoû 2009 - 20:00

Remettre le père sur la fille n'est pas un problème en soi
il faut juste bien connaitre les sujets
et la descendance

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Re: la consanguinité

Message  Invité le Dim 2 Aoû 2009 - 20:01

la consanguinité c'est comme les manipulations genetique et les cellules souches, c'est parfois indispensable, benefique mais ça peut aussi etre desastreux il faut l'employer avec prudence en etant certain de connaitre les tenant et aboutissant et il faut l'assumer, je l'utilise pour ma part parfois, je l'ais utilisé par le passé et l'utiliserais a l'avenir, mais tout dois se reflechir bien a l'avance, je prepare mes accouplements environ deux ans a l'avance, je connais le mieux possible mes lignées et cherche toujours qui a fait quoi sur ces lignées dans le passé mais malgrés tout il y a des echecs et des reussite, les echecs nous apprennent, les reussites nous rendent moins prudent, mais ainsi va l'élevage. j'ais fait ma premiére portée vers 1986, je pense que ma vie ne sera pas assez longue pour etre assez bon pour dire que tel consanguinité est sans risque mais je suis certain d'une chose c'est que dans l'optique de fixation et d'optimisation des qualités, rien ne vaut cette arme a double tranchant. mais je pense aussi qu'un bon éleveur a besoin temporairement et ponctuellement de consanguinité mais pas de l'utilise en permanence.

amicalement

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Re: la consanguinité

Message  Invité le Dim 2 Aoû 2009 - 20:32

beauce07 a écrit:c'est sur qu'il faut pas se comparer aux marchands de chiens qui font de la consanguinité juste pour produire et vendre davantage parce qu'ils ont les membres d'une même famille chez eux donc faut que ça reproduise et au diable les accidents!! faut voir ce que ça a donné pour le briard entre autre dans les années 70...là on parle dans un but de sélection, voir ce qu'amène la consanguinité...

tout a fait d'accord avec toi !! + 1

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Re: la consanguinité

Message  Invité le Dim 2 Aoû 2009 - 20:59

En consanguinite on parle de 1/1 ou 2/2 ou 3/3 etc etc.......

C est a dire que admettons , Tino de la virginie est issue de OTHAR sur une fille de KJELABBA . OTHAR est aussi un fils de XJELABBA donc la ca donne TINO 2/2 sur XJELABBA c est serre sur XJELABBA.....


pere 1 mere 1 grand pere 2 grand mere 2 etc etc.........

donc pere fille ca donne du 1/2 sur le pere et la pour faire plus serre ben tu peux pas.....

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Re: la consanguinité

Message  Invité le Jeu 8 Oct 2009 - 8:33

et ca risque de te ramener du poilu cyril d etre serre sur othar et sur xjellaba

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Re: la consanguinité

Message  Invité le Jeu 8 Oct 2009 - 8:57

C etait un exemple NOUBY !!

ma chienne qui est g'bang sur hera fille de bass othar a 11 ans alors je ne risque pas de la refaire saillire lol !!!!!!
mais c est vrai que sur sa derniere portee elle m a mis au monde 3 tervues !

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Re: la consanguinité

Message  Invité le Jeu 8 Oct 2009 - 9:05

oui il est temps la memere de prendre sa retraite lol! mais ca m etonne qu a moitie tes petits tervur
j en ai moi meme une a la maison sur la porte d ou elle vient sur 6 chiots la moitie l etait

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Re: la consanguinité

Message  Invité le Jeu 8 Oct 2009 - 15:24

veron a écrit:comment appelle t'on un mariage père/fille:
quelle est le taux de consanguinité:
pourquoi dit t'on que cela fixe le sang:
un tel mariage apporte t'il vraiment des qualités:

Deja faut il savoir les vrais papiers de vos chiens...

Il est relativement facile de calculer le taux de consanguinité dans ce type de mariage, de même si l'on fait un fils sur sa mère ou bien un frère sur une sœur.
Etant donner que le chiot sera consanguin en 1/2 par son père, il possède donc 50% de ça part génétique des 2 cotés ( par le père et par ça mère qui est la fille de sont père).

Donc F= 0,5 X 0,5 = 0,25 soit un taux de consanguinité de minimum 25%

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Re: la consanguinité

Message  Invité le Jeu 8 Oct 2009 - 17:47

Veron, je vois sur votre site :
les chiots seront inscrits au l.o.f, pucés,vaccinés, taux de CONSANGUINITÉ 12%....

hors comme je vous l'ai expliquer dans mon précèdent post le faite de faire le type de mariage, vous fait ramène le Taux a environ 25%...

Pour obtenir le Taux que vous marquez sur votre site cela équivaut a un mariage Demi-frère sur une demi-sœur ou bien un oncle sur une nièce ou encore un neveu sur une tante, ce qui équivaut a 12,5% de taux de consanguinité...

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Re: la consanguinité

Message  veron le Jeu 8 Oct 2009 - 18:31

ha bon j'ai eu d'autre explications
mais je vais revoir mes sources car elle vienne d'un éleveur qui sur la génétique en connait un rayon

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