être honnête ou bien dissimuler?

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être honnête ou bien dissimuler?

Message  beauce07 le Ven 17 Juil 2009 - 11:31

lorsque vous vendez des chiots pour du travail (obé, agility ou mordant) est ce que vous annoncez clairement les défauts de vos reproducteurs? ou bien si on vous les demande dites vous que les parents sont très bien dans leur tête? même si des fois ce n'est pas le cas?
qu'en est il de la politique de la transparence chez les éleveurs de chiens de travail?
quel recul avez vous par rapport à vos propres expériences?
si je vous pose la question, c'est que apparament énormément de chien lignée travail souffre de troubles de comportement (lignées trop "pointues"?) allant du "simple" chien méfiant au chien hyper trouillard (mais qui reproduisent quand même).

personnellement je ne cache rien à mes futurs clients. ça me vaut des fois des chiots un peu long à quitter la maison..mais au moins les gens sont avertis de ce qu'ils ont dans les mains, et la façon de gérer ce "défaut" qui peut se transformer aussi en qualité si le suivi (entrainements, conditionnements, etc) est bien mené.

et vous? pensez vous que le fait de ne rien dire est bon pour l'élevage? qu'est ce qui vous fait peur au point de taire certains des défauts de vos reproducteurs?

j'attends de très nombreuses réponses..et beaucoup d'honnêteté surtout de votre part...merci.

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Re: être honnête ou bien dissimuler?

Message  manu le Ven 17 Juil 2009 - 17:54

quand je faisais de l'élevage, je faisais comme toi, de plus, je voyais évoluer les chiots et ça me donnait une idée qu'un tel conviendrait mieux à telle personne plutôt qu'une autre.
D'un autre côté c'était du chien de travail donc pas non plus des lavettes, je prévenais les gens, mais autant certains éleveurs peuvent être transparent autant certains particuliers se croient des cadors et prennent à la légère les avertissements, ce n'est qu'un chien ont arrivera toujours à s'en sortir !!
ben non et après c'est la faute de l'éleveur

certains éleveurs sont très sérieux (mais ils sont rare) et souvent les particuliers s'en foutent, ou le particulier veut aider l'éleveur et donne des nouvelles alors que l'éleveur n'en a rien à péter, ce qui démotive les gens, et ça on le voit souvent
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Re: être honnête ou bien dissimuler?

Message  beauce07 le Ven 17 Juil 2009 - 18:36

manu a écrit:quand je faisais de l'élevage,

ça veut dire que tu as arété? tu peux dire pourquoi si c'est pas indiscret? merci!

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Re: être honnête ou bien dissimuler?

Message  manu le Ven 17 Juil 2009 - 21:46

j'élevais du rott, mais avec la mode et les lois, étant frontalière c'était devenu épouvantable, entre les gens qui voulaient un lion de 80 kg, alors que je faisais du rott de travail donc juste 50 kg tout mouillé mais beaucoup d'influx. Après il y a eu la mode du rottweiler royal et des neiges j'ai jamais compris d'où ces expressions pouvaient venir, et les gens étaient sur d'eux malgré les explications, c'est encore l'éleveur qui passait pour un con.
Après avec les lois bosser avec du rott devient le parcours du combattant et je peux pas concevoir de passer ma vie à promener mes chiens muselés, alors que c'est certains humains qu'on ferrait bien de museler !!!!
Et trouver de bons conducteurs avec cette race c'est pas évident du tout, alors te casser le c** pour les autres, faire de ton mieux au niveau sang, radio hanches et coudes, et pour finir ça mène a rien.

voilà pourquoi j'ai abandonné
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Re: être honnête ou bien dissimuler?

Message  Invité le Sam 18 Juil 2009 - 18:00

Je suis parfaitement honnête sur mes chiens, je connais leurs défauts, et surtout leurs qualités, pour les défauts je sais quand c'est de l'acquis (mal acquis dirons nous) ou si c'est un souci sur la lignée, leurs défauts j'explique en quoi cela est un avantage, et j'explique pourquoi je fais un mariage et ce que je compte gommer ou atténuer ou renforcer, et dans quel but.

Toutefois, je ne fais reproduire aucun chien présentant des troubles du comportement, de la peur, ou plutôt de la crainte sur l'environnement, sur l'homme, sur les menaces, sur tout et n'importe quoi d'inconnu ou connu.

C'est pour ça que les femelles travaillent....sinon je ne vois pas comment on peut choisir un étalon qui va bien avec la femelle selon le travail à effectuer (en plus de la sélection selon les origines)

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Re: être honnête ou bien dissimuler?

Message  Invité le Lun 20 Juil 2009 - 14:25

Moi non plus je cache rien !
je refuse des ventes si les gens je ne l'ai sent pas.
il suffit de prendre le temps de discuté avec les personnes pour se rendre compte !
les gens qui viennent chez moi et qui en 5 mn me disent "on peut voir les chiots, voila on prend celui la"
alors la, je leur repond OK mais pas chez moi, je leur demande de partir car mes chiens ne vont pas leur convenir.
EX:
la derniere un femme m'appelle pour prendre des renseignements sur l'elevage.
je suis rester pendant facile 45 minutes au tel, elle me dit qu'elle cherche un gros gabarit "meme hors gabarit"
pour elle travailler ! je lui demande qu'elle travaille (ring,mondio,campagne,rci etc.)
elle me repond non pour lui apprend assis coucher au pied.
pour finir me donne le nom d'un elevage (100 %) beauté et elle me dit voila le genre de chien hors gabarit que je cherche .
poliment lui est repondu que effectivement ce genre de chien je n'avait pas chez moi .

donc effectivement je prefere que cette personne prenne un hors gabarit en beauté qu'un standard chez moi car a coup sur la personne aurait eu des probleme.
je pense que c'est a nous eleveur a faire un travaille de fond et de pas vendre a n'importe qui.

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Re: être honnête ou bien dissimuler?

Message  Pandore le Jeu 23 Juil 2009 - 14:03

Kerprigent a écrit:Toutefois, je ne fais reproduire aucun chien présentant des troubles du comportement, de la peur, ou plutôt de la crainte sur l'environnement, sur l'homme, sur les menaces, sur tout et n'importe quoi d'inconnu ou connu

C'est pour ça que les femelles travaillent....sinon je ne vois pas comment on peut choisir un étalon qui va bien avec la femelle selon le travail à effectuer (en plus de la sélection selon les origines)
Je suis d'accord avec ça...! Sans travail des chiennes, impossible de savoir ce qu'elles ont vraiment "dans le ventre", quels sont leurs réels défauts et qualités (faut pas rêver, le chien parfait n'existe pas...), ce n'est pas sur du mordant à 2 mois, même si ça donne une idée, qu'on peut connaître ce qu'un chien apportera, ou ce dont il manquera... femelles comme mâles...


Dernière édition par Pandore le Jeu 23 Juil 2009 - 19:12, édité 1 fois
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Re: être honnête ou bien dissimuler?

Message  Pandore le Jeu 23 Juil 2009 - 18:41

beauce07 a écrit:lorsque vous vendez des chiots pour du travail (obé, agility ou mordant) est ce que vous annoncez clairement les défauts de vos reproducteurs? ou bien si on vous les demande dites vous que les parents sont très bien dans leur tête? même si des fois ce n'est pas le cas?
Première chose : tu vas surement mettre en doute ma parole, mais aucun de mes reproducteurs n'a le moindre problème comportemental. J'ai eu placé une chienne en contrat d'élevage, que je trouvais pas à l'aise, retirée de la reproduction. Je sais que nos politiques de sélection divergent sans le moindre doute sur ce point, mais si une chienne n'est pas équilibrée, elle ne reproduit pas, en tous cas pas chez moi.
En revanche, mes chiennes ont des défauts, oui absolument. Mes acheteurs sont prévenus, évidemment, ainsi que des défauts du mâle utilisé, ainsi que ses qualités, et ce que j'espère voire rapporté par ce mariage.
qu'en est il de la politique de la transparence chez les éleveurs de chiens de travail?
Je plaide pour la transparence, et bien au-dela du comportement. Si chacun publiait les résultats de TOUS ses chiots dysplasiques, par exemple, on n'en serait pas là vis à vis de la dysplasie....
quel recul avez vous par rapport à vos propres expériences?
Mentir ne sert à rien. En tous cas en sélection travail, si on "baratine" les rares utilisateurs au sujet de nos reproducteurs, non seulement ils vont s'en rendre compte (sont pas si stupides) mais en plus c'est l'ensemble de la race qui va en pâtir ensuite.
si je vous pose la question, c'est que apparament énormément de chien lignée travail souffre de troubles de comportement (lignées trop "pointues"?) allant du "simple" chien méfiant au chien hyper trouillard (mais qui reproduisent quand même).
Ah bon? Ben pas ceux que je connais, ni en beauceron ni dans d'autres races d'ailleurs. Dans mon équipe, un seul des chiens que l'on bosse en ring a la moindre trouille en dehors du terrain. C'est un chien qu'on rééduque sur l'homme et sur le reste par le mordant. Et c'est le seul dans ce cas. Les autres sont parfaitement sociables et équilibrés. Je ne crois pas avoir croisé un seul chien de niveau respectable en ring qui soit trouillard en dehors du terrain en fait... Tu as des exemples pour illustrer ce que tu avances?
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Re: être honnête ou bien dissimuler?

Message  beauce07 le Jeu 23 Juil 2009 - 20:56

j'ai vu pas mal de malinois très gros mordeur sur terrain mais peureux hors terrain...surtout dans les années 70.
et récemment je suis tombée sur un post qui racontait que l'on trouvait encore des chiennes malinoises qui reproduisent mais sont inapprochables, texto je cite: on la tire de force par le collier!
par contre ces chiens là sont des models d'équilibre sur terrain. d'où ça vient? si quelqu'un pouvait m'expliquer?
et est ce que les clients voient vraiment la mère dans son contexte "familial"? ou juste sur le terrain?

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Re: être honnête ou bien dissimuler?

Message  Pandore le Jeu 23 Juil 2009 - 21:11

beauce07 a écrit:et est ce que les clients voient vraiment la mère dans son contexte "familial"? ou juste sur le terrain?
s'ils se déplacent jusqu'à chez l'éleveur pour choisir leur chiot, logiquement ils voient la mère dans son contexte...???
J'ajoute une question : ces chiennes ou ces chiens gros mordeurs/complètement flippés hors du terrain : que retransmettent-ils? Comment sont leurs descendants?
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Re: être honnête ou bien dissimuler?

Message  Invité le Ven 24 Juil 2009 - 9:54

beauce07 a écrit:j'ai vu pas mal de malinois très gros mordeur sur terrain mais peureux hors terrain...surtout dans les années 70.
et récemment je suis tombée sur un post qui racontait que l'on trouvait encore des chiennes malinoises qui reproduisent mais sont inapprochables, texto je cite: on la tire de force par le collier!
par contre ces chiens là sont des models d'équilibre sur terrain. d'où ça vient? si quelqu'un pouvait m'expliquer?
et est ce que les clients voient vraiment la mère dans son contexte "familial"? ou juste sur le terrain?

ben c'est simple se sont des chiens qui n'ont vue que le chenil est le terrain ( terrain clos,6 cachettes les quelques saut obligatoire.)
donc forcement les chiens se sentent bien car ils connaissent donc ils sont tous nikel!

Pour ce qui est des femelles chez les eleveurs c'est simple aussi la chienne est chez elle donc elle est nikel car elle connait son environnement.

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Re: être honnête ou bien dissimuler?

Message  Pandore le Ven 24 Juil 2009 - 10:32

Ce serait acquis alors dans ce cas? Le manque d'équilibre hors du terrain? Syndrome de privation faute de stimulations/socialisation/sorties suffisantes : chiens au potentiel génétique normal mais flippés en dehors de leur environnement?

ou bien ce seraient des chiens trouillus "génétiquement" et qui ne seraient à l'aise sur le terrain que parce qu'ils le connaissent bien? Et dans ce cas susceptibles de retransmettre leurs peurs?
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Re: être honnête ou bien dissimuler?

Message  Invité le Sam 25 Juil 2009 - 13:22

[quote="Pandore"]Ce serait acquis alors dans ce cas? Le manque d'équilibre hors du terrain? Syndrome de privation faute de stimulations/socialisation/sorties suffisantes : chiens au potentiel génétique normal mais flippés en dehors de leur environnement?

si je devais récupérer une chienne completement flippé hors terrain donc (comportement acquis) avec un courant de sang qui m'interresse je prendrais sans soucis car elle ne transmettré rien a ses chiots !

en revanche l'inverse je prend pas !

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